菅直人今天打敗小澤保住相位
主持人勞春燕：
大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。
一對(duì)長(zhǎng)達(dá)20年的圍棋棋友把對(duì)決戰(zhàn)打到了政壇，今天是現(xiàn)任日本首相菅直人和前干事長(zhǎng)的小澤一郎黨首之爭(zhēng)的決戰(zhàn)。末日本媒體以日本相撲運(yùn)動(dòng)最高段位之戰(zhàn)的橫崗對(duì)決來(lái)形容這一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。下午的兩點(diǎn)在東京的王子大花園酒店，菅直人是以721分大幅領(lǐng)先小澤一郎的491分，成功連任民主黨的黨代表，繼續(xù)擔(dān)任日本首相，一年出現(xiàn)三次首相的尷尬局面，總算是沒(méi)有出現(xiàn)，這場(chǎng)橫崗對(duì)決對(duì)日本政壇來(lái)說(shuō)，到底意味著什么?會(huì)不會(huì)造成執(zhí)政黨、民主黨的分裂呢?面臨各種各樣的內(nèi)政外交的難題，菅直人到底還能夠走多遠(yuǎn)呢?演播室里請(qǐng)來(lái)了特約評(píng)論員宋曉軍先生，還有中國(guó)社科院日本研究所的副所長(zhǎng)高洪先生，一起來(lái)討論。
首先我們還是先通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下選舉的情況。
(播放短片)
解說(shuō)：
當(dāng)?shù)貢r(shí)間14號(hào)下午兩點(diǎn)，日本民主黨舉行該黨國(guó)會(huì)參眾兩院參加的臨時(shí)黨代表大會(huì)，菅直人和小澤分別在會(huì)上發(fā)表競(jìng)選演說(shuō)，闡述各自的執(zhí)政理念和政策主張。此次選舉是民主黨自2002年以來(lái)，舉行的第二次正式代表選舉。該黨411名國(guó)會(huì)議員、民主黨及各地議會(huì)議員、黨員和黨友參加投票。
按規(guī)定，一名國(guó)會(huì)議員的投票折合兩分，共822分，各地議會(huì)議員的投票為100分，34萬(wàn)以上的黨民和黨友的投票為400分，總分是1220分。競(jìng)選人獲得過(guò)半數(shù)的612分當(dāng)選，各地議會(huì)議員和黨友的郵遞投票已于11號(hào)截止。
小澤一郎在競(jìng)選演說(shuō)中，首先就自己的政治資金問(wèn)題向國(guó)民道歉，他認(rèn)為，日本地區(qū)打破明治維新以來(lái)150多年間形成的官僚主導(dǎo)一切的政局。而他就是想建設(shè)一個(gè)和諧互助的日本，建設(shè)一個(gè)民主自立的日本。
日本首相菅直人在投票前進(jìn)行了最后的演說(shuō)，他認(rèn)為，目前日本經(jīng)濟(jì)面臨重建，但最緊要的必須要獲得國(guó)民的信賴和支持，他將盡最大努力來(lái)實(shí)現(xiàn)民主黨的政權(quán)公約。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間15點(diǎn)39分，民主黨選舉管理會(huì)宣布小澤一郎獲得491票，菅直人獲得721票，國(guó)會(huì)議員的投票加上當(dāng)天凌晨起開(kāi)始計(jì)票的其他黨員、支持者及地方議員的地方票，三項(xiàng)投票統(tǒng)計(jì)結(jié)果顯示，菅直人票數(shù)占據(jù)優(yōu)勢(shì)，成為新任民主黨代表。由于民主黨是執(zhí)政黨，新的民主黨代表將出任日本首相。這同時(shí)意味著，菅直人將繼續(xù)擔(dān)任日本首相。
勞春燕：
我們還是先來(lái)看一下媒體各種各樣的評(píng)論。
日本東京電視臺(tái)的評(píng)論說(shuō)，丑聞纏身的小澤和形象清廉的菅直人站在一起，兩者形成了強(qiáng)烈的對(duì)比�！度毡窘�(jīng)濟(jì)新聞》的評(píng)論是，小澤憑借一貫的強(qiáng)勢(shì)作風(fēng)拉來(lái)了國(guó)會(huì)議員中一半選票，但是依然不敵菅直人一貫的好人員。英國(guó)《獨(dú)立報(bào)》有一篇平論說(shuō)，很多人支持菅直人，但是并不等于他們贊賞他的政治能力，而僅僅是因?yàn)樗麄儾幌矚g小澤，因?yàn)樗朴谕媾獧?quán)術(shù)。
首先請(qǐng)教一下高先生，小澤這次為什么會(huì)輸，菅直人為什么會(huì)贏?
正在評(píng)論小澤強(qiáng)勢(shì)歸來(lái)菅直人背水一戰(zhàn)
中國(guó)社科院日本研究所副所長(zhǎng)高洪：
小澤這次當(dāng)代表選舉主要是輸在了黨的基層和外圍部分。我們知道按照現(xiàn)在的采點(diǎn)方式，1222點(diǎn)里面，有300點(diǎn)是給基層黨員和黨的支持者，也就是黨友。這300分菅拿到了249分，小澤只拿到了51分。
勞春燕：
他們倆在議員群體差距不大。
高洪：
議員中間是旗鼓相當(dāng)?shù)�，但是日本老百姓，日本媒體都不愿意頻繁地更換首相，認(rèn)為會(huì)影響日本的政治形象和公信力。所以這個(gè)東西就投射到黨的基層部分和黨的外圍，給菅造成了非常有利的形勢(shì)，而且這個(gè)選舉投票是分層次的，首先是基層的黨員黨友投，第一步贏了以后，后面贏起來(lái)就很順暢，所以，在地方議員里面，100分菅拿60分，小澤就拿了40分，勝敗基本上定了。到了國(guó)會(huì)，盡管小澤有多數(shù)追隨者，但是大局已定，現(xiàn)在他也沒(méi)有超過(guò)菅，菅是拿了高于他12分議員的票。
勞春燕：
這一次選舉的結(jié)果應(yīng)該說(shuō)和之前民調(diào)的結(jié)果非常相似，我看也有評(píng)論說(shuō)，這一次選舉的方式，跟以前通過(guò)政治交易來(lái)決定當(dāng)代表的人選有很大的不同。比如說(shuō)日本《讀賣(mài)新聞》它的評(píng)論是，投票選舉才正道，如果通過(guò)“密室會(huì)談”決定首相歸屬，豈不是又陷入了子民黨執(zhí)政時(shí)期派閥彈劾政治的老套了。想請(qǐng)教一下高先生，再給我們簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)一說(shuō)以前民主黨黨代表的選舉一般通過(guò)什么樣的方式進(jìn)行的，怎么決定人選的?
高洪：
我們先從日本的保守政治和保守政黨的更迭說(shuō)起，因?yàn)樽悦顸h他過(guò)去有“密室政治”的傳統(tǒng)，所以高層內(nèi)部的，在僚廳里邊喝喝酒就把事情定了，這個(gè)有。另外，有一些是首相任期當(dāng)中，黨的總裁突然病故，副職，有的是干事長(zhǎng)，還有副首相可以直接接替。但是這些都屬于灰色的部分，最好的更替方式應(yīng)該是公開(kāi)透明，民主選舉。民主黨他希望自己有個(gè)清新的形象，所以他1996年建黨以來(lái)，盡管經(jīng)過(guò)五六次黨首的更迭，但是它一般都是比較公開(kāi)的。特別是2009年取得執(zhí)政黨地位以后，它盡可能采取一種選舉，但是這里面選舉和選舉也是有一些玄妙和不同點(diǎn)的。比如說(shuō)菅是第二次擔(dān)任當(dāng)代表，第一次事實(shí)上是各方勢(shì)力已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)妥協(xié)方案，最后推出了一個(gè)人，這個(gè)人距離黨的核心人物是很遠(yuǎn)的，讓他出來(lái)做一個(gè)陪襯，當(dāng)時(shí)是一個(gè)“無(wú)風(fēng)選舉”。這次不一樣，這是黨內(nèi)兩大勢(shì)力壁壘分明的做一次決斗這倒是見(jiàn)了真刀真槍，才有今天這個(gè)結(jié)果。
勞春燕：
見(jiàn)的真刀真槍了，所以我看有很多媒體都在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題說(shuō)，這樣的一次真刀真槍的對(duì)決，會(huì)不會(huì)造成民主黨的分裂呢?宋先生您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
專家觀點(diǎn)日本政壇很可能進(jìn)行重新洗牌
特約評(píng)論員宋曉軍：
當(dāng)然這種可能性是有的，就是說(shuō)，再過(guò)不到一個(gè)月的時(shí)間，它有個(gè)秋季議會(huì)，秋季議會(huì)召開(kāi)之后，如果說(shuō)菅直人一系列的法案，包括第二年財(cái)政預(yù)算的法案通不過(guò)的話，他有可能去解散重新大選，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，小澤也有可能拉出一撥人，或者重新回到自民黨，或者再拉出一撥人再去取代他，現(xiàn)在的民主黨，或者我們說(shuō)在日本政壇上的這么多年沒(méi)有出來(lái)這么一個(gè)清新形象，有可能會(huì)出現(xiàn)，但是不是百分之百必然的，民主黨就要分裂。
正在評(píng)論兩強(qiáng)相爭(zhēng)，民主黨分裂已成定局?
勞春燕：
小澤在選舉之前，他曾經(jīng)表示說(shuō)，他這一次的競(jìng)選黨首，黨代表是壓上了他的政治生命，接下來(lái)小澤會(huì)何去何從呢?
宋曉軍：
我覺(jué)得小澤當(dāng)然他是一個(gè)理想主義的日本政治家，他希望日本走一條正常國(guó)家的道路，當(dāng)然這種正常國(guó)家的道路，并不是過(guò)去說(shuō)的，所謂存的軍國(guó)主義，當(dāng)他過(guò)去在自民黨當(dāng)干事長(zhǎng)，他說(shuō)我要把你干掉，離開(kāi)之后，就把自民黨干掉了。他現(xiàn)在跟鳩山合作，又到這兒來(lái)，將來(lái)我覺(jué)得他是個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，他要評(píng)估哪個(gè)地方利益最大化，他的利益最大化他會(huì)選擇的，在這方面他確實(shí)是充滿了政治智慧的。
勞春燕：
咱們還是來(lái)說(shuō)說(shuō)菅直人。應(yīng)該說(shuō)菅直人他對(duì)于中國(guó)還是比較友善的，包括在8月份的時(shí)候，25年以來(lái)的第一次全體內(nèi)閣的成員都沒(méi)有去參拜靖國(guó)神社，菅直人也表示，他在首相的位置上是不會(huì)去參拜靖國(guó)神社的。但是最近中日關(guān)系也是出現(xiàn)了一些緊張的情況，接下來(lái)以菅直人的態(tài)度，他會(huì)怎么來(lái)處理中日之間未來(lái)的走向?
正在評(píng)論菅直人將會(huì)如何處理中日關(guān)系?
高洪：
的確，菅在對(duì)華態(tài)度上總的來(lái)說(shuō)還是比較友好的，包括您剛才提到的，限制他的閣僚參拜靖國(guó)神社，在歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題上有比較準(zhǔn)確的觀點(diǎn)，當(dāng)然他也作為日本的一號(hào)人物，他要守衛(wèi)日本的國(guó)家利益，國(guó)與國(guó)之間有一些戰(zhàn)略對(duì)抗的因素的時(shí)候，他肯定是要有他自己的選擇。當(dāng)然最近發(fā)生的這些敏感問(wèn)題，菅有菅的考慮，這里面也不排除有為今天發(fā)生的這場(chǎng)選舉展示某種姿態(tài)的因素在里面。
專家觀點(diǎn)菅直人雖然勝選但執(zhí)政道路依然艱難
既然現(xiàn)在選舉塵埃落定了，菅又重新啟動(dòng)了他的第二屆內(nèi)閣，推行他的所謂第三條經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展的道路，這里面就離不開(kāi)和亞洲，尤其是和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作。我們希望菅還是能夠從中日兩國(guó)大局著眼，從日本國(guó)民的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益考慮，如何解決當(dāng)前問(wèn)題的一些對(duì)策和做法。
正在評(píng)論面對(duì)內(nèi)政外交難題菅直人到底能走多遠(yuǎn)
勞春燕：
應(yīng)該說(shuō)菅直人他在首相的職位上也是面臨著很多內(nèi)政外交的問(wèn)題，宋先生給我們分析一下，對(duì)于菅直人來(lái)說(shuō)，接下來(lái)面臨的最重要的問(wèn)題是上來(lái)?
宋曉軍：
我覺(jué)得主要還是日本的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，比如說(shuō)《華爾街日?qǐng)?bào)》、《美國(guó)商業(yè)周刊》上來(lái)先說(shuō)關(guān)于日元升值的事，他們不關(guān)心誰(shuí)上下，首先說(shuō)日元還會(huì)升值，這些問(wèn)題他到底怎么解決，小澤上來(lái)他會(huì)有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的干預(yù)日元的升值的政策，菅直人他并不是有經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)項(xiàng)，原來(lái)他是維權(quán)人士，包括不能用含林磷的洗衣粉，食品里面不能有添加劑，他還是一個(gè)讀書(shū)人，書(shū)呆子這么一個(gè)人。我覺(jué)得他面臨的問(wèn)題，日本這么大的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這么大的盤(pán)子，他能不能玩得轉(zhuǎn)，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
勞春燕：
還有一個(gè)問(wèn)題肯定也是他必須要處理好的問(wèn)題，那就是怎么處理日美關(guān)系的問(wèn)題，今年也是日美安保同盟簽協(xié)議50年的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)日美關(guān)系在過(guò)去的一年當(dāng)中，也是有一些波折，包括它的前任鳩山由紀(jì)夫，也是因?yàn)闆](méi)有處理好沖繩美軍基地的搬遷問(wèn)題，最后不得不辭職了。菅直人在這個(gè)問(wèn)題上，他會(huì)采取什么樣的措施，什么樣的態(tài)度?
高洪：
總的講，菅現(xiàn)在勝選了，但是勝選以后執(zhí)政道路還是充滿了艱難險(xiǎn)阻，因?yàn)槿赵祮?wèn)題，扭曲國(guó)會(huì)編制財(cái)政預(yù)算的問(wèn)題，還有外交上總的戰(zhàn)略格局調(diào)整，特別是和美國(guó)的關(guān)系，它的前任鳩山由紀(jì)夫是因?yàn)榛匕徇w問(wèn)題解決不了，被迫辭職的，菅接任之后，雖然有一個(gè)政策回歸，包括外交政策，對(duì)美國(guó)的屈從，但是搬遷問(wèn)題它是一個(gè)很實(shí)際的問(wèn)題。沖繩的地方掌管在這個(gè)問(wèn)題上和中央政府想得并不一致，它如何一面讓美國(guó)人滿意，同時(shí)也能很好地協(xié)調(diào)沖繩內(nèi)部的這些問(wèn)題，包括技術(shù)性的問(wèn)題，解決起來(lái)并不像口頭上講得那樣簡(jiǎn)單，其實(shí)仍然是一道難題橫亙?cè)谒矍啊?/p>
正在評(píng)論日本軍事會(huì)有何動(dòng)態(tài)?
勞春燕：
是一個(gè)繞不過(guò)去的坎兒。另外，我們?cè)賮?lái)看日本防衛(wèi)上新的動(dòng)向，包括在日本最近的防衛(wèi)白皮書(shū)當(dāng)中，還有媒體紛紛猜測(cè)，在年底他將要推出了防衛(wèi)計(jì)劃大綱當(dāng)中，都把戰(zhàn)略和防衛(wèi)的重心向西南島嶼轉(zhuǎn)移，這一點(diǎn)提了出來(lái)，宋先生你怎么看日本在防衛(wèi)上新的動(dòng)向?
宋曉軍：
我覺(jué)得它現(xiàn)在有兩個(gè)方向，一個(gè)是西南島嶼它的海上自衛(wèi)隊(duì)，就是海陸空三個(gè)自衛(wèi)隊(duì)，是不是協(xié)調(diào)來(lái)防衛(wèi)西南島嶼，這是一個(gè)方向。另外一個(gè)方向，就是跟美國(guó)走，在東海問(wèn)題上它要替美國(guó)來(lái)監(jiān)視中國(guó)艦艇的進(jìn)出，這個(gè)在日本海上自衛(wèi)隊(duì)在上個(gè)月專門(mén)有一個(gè)報(bào)告。同時(shí)在東北亞地區(qū)進(jìn)行海上的彈道導(dǎo)彈攔截，這也是跟美國(guó)配合的。再有，跟美國(guó)的艦隊(duì)進(jìn)行友好行動(dòng)，這是鳩山提出來(lái)的，就是所謂的人道主義援助進(jìn)入南中國(guó)海。這兩個(gè)方向上，它會(huì)有一個(gè)偏重，比如從小澤的角度來(lái)講，可能西南島嶼的防衛(wèi)，把自己的海陸空三個(gè)自衛(wèi)隊(duì)聯(lián)合起來(lái)，爭(zhēng)取作為一個(gè)正常國(guó)家未來(lái)的方向走。如果調(diào)不過(guò)來(lái)，沿著以往的慣性，可能還會(huì)按照美國(guó)的指揮棒向我說(shuō)的，在東海替美國(guó)看住中國(guó)的艦艇，包括海洋監(jiān)測(cè)船，它自己的16艘潛艇，以及加強(qiáng)和美國(guó)的彈道導(dǎo)彈防御的海上攔截計(jì)劃。
勞春燕：
好，非常感謝兩位專家的解讀。
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