《環(huán)球視線》2010年11月18日完成臺(tái)本
——美艦抵港“度假”還是“試水”?
主持人水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。
11月16日，美國(guó)海軍黃蜂級(jí)“埃塞克斯”號(hào)兩棲攻擊艦停靠香港進(jìn)行補(bǔ)給，這是自今年年初美國(guó)做出對(duì)臺(tái)軍售決定之后到港停泊的首艘美國(guó)軍艦。很多分析認(rèn)為，這是中美軍事交流升溫的一個(gè)跡象。就在同一天，已經(jīng)確明年年初要訪華的美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)蓋茨在華盛頓表示，希望中美軍事交流可以提升到一個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話的高度。軍艦來(lái)訪，蓋茨放話，訪華降至，這樣一連串看似湊巧的幾件事，讓媒體捕捉到中美軍事交流似乎有回暖的一種象征意義。這次“埃塞克斯”號(hào)的�？颗c蓋茨的喊話到底對(duì)經(jīng)歷波折的2010年的中美軍事交流帶來(lái)哪些觀察的信號(hào)呢?圍繞這個(gè)話題今，天我們演播室請(qǐng)到兩位特約評(píng)論員，一位是尹卓先生;一位是周慶安先生。
首先我們通過(guò)一個(gè)短片，了解一下這艘叫做軍事上“短吻鱷”這樣軍艦的到訪到底意味著什么，我們來(lái)看看。
(播放短片)
解說(shuō)：
美國(guó)海軍黃蜂級(jí)“埃塞克斯”號(hào)兩棲攻擊艦16日�？肯愀圻M(jìn)行補(bǔ)給，這是自今年年初美國(guó)做出對(duì)臺(tái)軍售決定以后到港停播的首艘美國(guó)軍艦。“埃塞克斯”號(hào)計(jì)劃停泊四天，艦上2200多名海軍和海軍陸戰(zhàn)隊(duì)官兵將分批上岸度假和修整。艦隊(duì)指揮官馬克韋伯表示，這次停靠香港沒(méi)有美中軍事交流方面的安排。韋伯在接受采訪時(shí)說(shuō)，這是一次完全度假性質(zhì)的港口�？浚瑢�(duì)于我們艦上人員來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)在香港上岸表達(dá)我們善意的機(jī)會(huì)。
有“鋼鐵短吻鱷”之稱的“埃塞克斯”號(hào)，全場(chǎng)256米，飛行甲板寬度42米，可搭載六架AV8獵犬式垂直攻擊機(jī)和29架個(gè)型直升機(jī)，以及超過(guò)2200名船員和海軍管兵。同時(shí)，具有運(yùn)補(bǔ)、攻擊、登陸等作戰(zhàn)能力，是目前世界上噸位最大，搭載直升機(jī)最多的多用途兩棲攻擊艦。
此前，美國(guó)海軍“尼米茲”號(hào)核動(dòng)力航空母艦2月17日訪問(wèn)香港差點(diǎn)成為今年停泊香港的最后一艘美國(guó)軍演，由于美國(guó)當(dāng)月通過(guò)對(duì)臺(tái)軍售決定，中國(guó)暫停了與美國(guó)的美國(guó)軍事交流，蓋茨訪華行程也因此一再推演。1997年，香港回歸以前，美國(guó)海軍一直將此作為停泊修整的重要港口。香港回歸中國(guó)之后，美國(guó)海軍是否能在香港停靠，一度成為中美兩國(guó)關(guān)系好壞的晴雨表。
2007年，中國(guó)政府拒絕了美國(guó)“小鷹”號(hào)航空母艦反港的申請(qǐng)。今年10月，美國(guó)“喬治•華盛頓號(hào)”核動(dòng)力航空母艦本來(lái)也計(jì)劃前往香港停泊，后未果。美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)羅伯特•蓋茨16日在華盛頓出席《華爾街日?qǐng)?bào)》CEU理事會(huì)時(shí)說(shuō)，中美軍事交流是兩國(guó)關(guān)系重要組成部分，希望除了演習(xí)，聯(lián)合展開(kāi)人道主義救援減災(zāi)之外，我們能將這一關(guān)系提至戰(zhàn)略對(duì)話高度，中美進(jìn)行更深入軍事交流，可以更好了解彼此戰(zhàn)略意圖，對(duì)世界的看法等，并有助于避免發(fā)生誤算和誤判。談及明年年初的中國(guó)之旅，蓋茨表示，這一交流中美關(guān)系的重要組成部分。
水均益：
尹先生，剛才還是不夠?qū)I(yè)，應(yīng)該叫“鋼鐵短吻鱷”，為什么叫“鋼鐵短吻鱷”看著很像一個(gè)航空母艦，這不就是一個(gè)航空母艦嗎?
正在評(píng)論：美軍艦訪問(wèn)香港意在“單純”休假停泊?
尹卓特約評(píng)論員：
實(shí)際上可以說(shuō)是一種輕型航母，因?yàn)橄喈?dāng)于印度的一些輕型航母，戰(zhàn)斗力還不如它。另外它的噸位基本相當(dāng)于法國(guó)的現(xiàn)代“戴高樂(lè)”，當(dāng)然它不是彈射起飛的，它是垂直起飛的，垂直起降的飛機(jī)。它帶固定飛機(jī)一種攻擊型的武器，另外可以帶直升機(jī)可以垂直登陸，同時(shí)它還有很大的塢艙，塢艙主要是裝大型的氣墊船。氣墊船大到什么程度，可以載一輛50多噸，將近60噸的MA1坦克可以上去，或者是100多人可以直接上去。
水均益：
有點(diǎn)像我們看歷史片的《諾曼底登陸》，當(dāng)板子一放下，整個(gè)就開(kāi)出來(lái)了。
尹卓：
對(duì)，那是排水型的，它這個(gè)大型氣墊艇是掠海飛行的，就是水面以上，所以水雷這些水中的障礙對(duì)它沒(méi)有影響，所以它基本是一種垂直登陸的。
水均益：
所以叫“鋼鐵短吻鱷”，攻擊力和它整個(gè)的運(yùn)動(dòng)性都比較機(jī)動(dòng)，比航空母艦要好。美國(guó)人說(shuō)了，我到香港來(lái)，這一次停泊就是一個(gè)度假性的一個(gè)舉動(dòng)，表示善意，沒(méi)有什么其它的意思，您的解讀?
尹卓：
它說(shuō)的有一定道理，這是從第一個(gè)層面來(lái)說(shuō)，但是從第二個(gè)層面就不是這樣。為什么第一層面說(shuō)可以?因?yàn)槲覀冋f(shuō)軍艦來(lái)訪，因?yàn)楦劭谑且粋�(gè)國(guó)家的主權(quán)的管理范圍，它比臨海要求，它是內(nèi)水，所以要求還要高。軍艦來(lái)訪一般有正式訪問(wèn)有順訪;另外還有休閑度假，像它這樣的;另外還有補(bǔ)給，或者是維修，這幾種樣式，它是屬于后兩種，休閑、補(bǔ)給，這兩種樣式。因此它不是屬于正式訪問(wèn)，可以說(shuō)他們不帶正式外交的意義。但是又說(shuō)回來(lái)，任何軍艦來(lái)訪都是軍事外交的一個(gè)組成部分，而軍事外交是國(guó)家外交的一個(gè)重要的組成部分。
水均益：
畢竟掛著新條旗的船到了我中華人民共和國(guó)的領(lǐng)域。
尹卓：
對(duì)，這個(gè)都是要經(jīng)過(guò)中央政府批準(zhǔn)的，因?yàn)檎驗(yàn)閷儆谲娛峦饨环秶�，所以又是�?guó)防范圍，軍事外交屬于國(guó)防范圍，又屬于外交范圍，而國(guó)防權(quán)和外交權(quán)在《基本法》里定得很清楚，都是屬于中央政府掌握，而權(quán)限不在特區(qū)政府。因此這兩個(gè)權(quán)都是由中央來(lái)批準(zhǔn)，能不能進(jìn)是中央說(shuō)的算。因此它又有一層含義，因此它這次來(lái)當(dāng)然是有外交意義的。
水均益：
周先生我們也注意到，西方媒體很敏感，以英國(guó)廣播公司為代表，這一舉動(dòng)標(biāo)志著中美兩國(guó)間的一度緊張的軍事關(guān)系得到了緩解。而且很多媒體確實(shí)也把這樣一個(gè)舉動(dòng)解讀為中美兩軍交流具有一種實(shí)質(zhì)性的解凍，或者說(shuō)回暖的一個(gè)趨向。您的分析?
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專家觀點(diǎn)：中美軍事流解鈴還需系鈴人
周慶安特約評(píng)論員：
實(shí)際上中美軍事關(guān)系的解凍或者回暖指出的是今年2月17日“尼米茲”航母在香港�？恐�，我們就沒(méi)有再允許美國(guó)的艦艇在香港停靠。這是9個(gè)月以來(lái)�？肯愀鄣牡谝粭l美軍的軍艦，所以很多外媒自然會(huì)把它評(píng)論為，因?yàn)樵谥熬艂�(gè)月時(shí)間當(dāng)中中間的關(guān)系是一片空白，可是我們回過(guò)頭來(lái)說(shuō)中美軍事關(guān)系本身是解鈴還需系鈴人的事，我們要回過(guò)頭來(lái)問(wèn)問(wèn)為什么這九個(gè)月的時(shí)間當(dāng)中沒(méi)有一條美國(guó)的軍艦被允許在香港停靠，因?yàn)樵诮衲?月份我們都知道，在中美軍事交流中間出現(xiàn)了一個(gè)非常不和諧的聲音就是美國(guó)對(duì)臺(tái)軍售。其實(shí)我們回過(guò)頭來(lái)看，在2007年也發(fā)出過(guò)類似的事件，一方面是美國(guó)對(duì)臺(tái)軍售的問(wèn)題;另一方面是當(dāng)時(shí)“小鷹”號(hào)在通過(guò)臺(tái)灣海峽的時(shí)候，它的艦載機(jī)起飛做出了作戰(zhàn)姿態(tài)，這個(gè)就和海洋上的無(wú)害通過(guò)權(quán)是互相違背的。在這樣的兩種局面下，當(dāng)時(shí)我們四次不允許美國(guó)的軍艦�？肯愀鄣母劭凇Ｋ灾忻儡娛陆涣魇遣皇窍鄳�(yīng)的能夠恢復(fù)一個(gè)正常軌道上，對(duì)于中方來(lái)說(shuō)，中國(guó)軍隊(duì)的態(tài)度一貫是非常明確的，中美軍事交流是中美關(guān)系的一個(gè)組成部分，但是也是在中美關(guān)系的整體的框架和范圍之內(nèi)。在中美關(guān)系，尤其是軍事關(guān)系上美國(guó)對(duì)臺(tái)軍售做出了很多不合理的舉動(dòng)之后，這個(gè)之后自然中美軍事交流整體的輿論氛圍，整體的語(yǔ)境和環(huán)境都發(fā)出了變化。這個(gè)時(shí)候中方相應(yīng)的暫停了美方軍艦在香港的�？恳彩且粋�(gè)非常合情合理的舉動(dòng)。
這一次“試水”很有意思的地方在于美國(guó)人也在小心的試探這個(gè)底線，雖然它的船來(lái)了，但是它不安排相應(yīng)的外交活動(dòng)。因?yàn)?002年的時(shí)候，我曾經(jīng)登上過(guò)當(dāng)時(shí)在香港停靠的美國(guó)“小鷹”號(hào)航母，來(lái)的時(shí)候是舉辦了大型的記者招待會(huì)，而且安排了在港很多各種類型的官員、市民，包括很多代表上去參觀，是把這個(gè)做成一個(gè)大party這次來(lái)的時(shí)候相應(yīng)低調(diào)得多，因?yàn)樗�，在這種情況下高調(diào)是不合適的。
水均益：
它只能是作為一種試探，而且與此同時(shí)剛才我們也給觀眾介紹了。尹先生，美國(guó)的國(guó)防部長(zhǎng)蓋茨好像也在“試水”，放出話來(lái)，給人感覺(jué)很積極的樣子。比如說(shuō)他說(shuō)中美軍事交流是兩國(guó)的關(guān)系的重要組成部分，希望除了演習(xí)，聯(lián)合展開(kāi)人道主義救援救災(zāi)之外，能夠?qū)⑦@一關(guān)系提升到戰(zhàn)略對(duì)話的高度，我印象里面好像往戰(zhàn)略對(duì)話高度這樣一個(gè)層次來(lái)談，美國(guó)軍隊(duì)國(guó)防部的高官好像最近還是很少?
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專家觀點(diǎn)：中美軍事關(guān)系仍在可控范圍內(nèi)
尹卓：
最近是比較少，但是這個(gè)說(shuō)明中美軍事關(guān)系，一個(gè)說(shuō)明咱們中美軍事關(guān)系還是在可控的范圍內(nèi)，雖然前一度有惡化，因?yàn)橛惺叟_(tái)武器的問(wèn)題，中美雙方關(guān)系，特別是軍事關(guān)系一度停頓，但是還是處于可控的范圍內(nèi)，現(xiàn)在看得非常清楚。另外，說(shuō)明中美關(guān)系現(xiàn)在從美方的意圖和我們的表態(tài)來(lái)說(shuō)，正在向回暖的方向發(fā)展。但是是否提高到戰(zhàn)略層次，這個(gè)不是說(shuō)美方的軍事人員說(shuō)了算，也不是中方軍方能說(shuō)了算。
水均益：
他指的戰(zhàn)略層次是一種什么樣的戰(zhàn)略層次?
尹卓：
這有多種理解，首先美國(guó)多次想跟我們?cè)趹?zhàn)略層次上進(jìn)行對(duì)話。比如說(shuō)在核武器的控制上，在增加戰(zhàn)略透明度上，比如戰(zhàn)略意圖上，他要求進(jìn)行會(huì)談，這方面就屬于戰(zhàn)略層次的。還有一些層次就是他提出一些戰(zhàn)略層次的合作上。比如說(shuō)對(duì)處理地區(qū)問(wèn)題，伊朗核問(wèn)題，包括朝核問(wèn)題、六方會(huì)談等這個(gè)角度里頭。凡是涉及安全領(lǐng)域，軍事領(lǐng)域，他希望有戰(zhàn)略性的合作。
另外，實(shí)際上中美戰(zhàn)略合作現(xiàn)在就在戰(zhàn)略對(duì)話這個(gè)層次，如果沒(méi)有售臺(tái)武器，應(yīng)該每年是保持正常接觸，因?yàn)槲覀兌加袊?guó)防部副部長(zhǎng)和他的國(guó)防部副部長(zhǎng)這一級(jí)的。
水均益：
在售臺(tái)武器之前，其實(shí)定期會(huì)晤機(jī)制都已經(jīng)建立了。
尹卓：
對(duì)，高層領(lǐng)導(dǎo)的互訪是正常的，沒(méi)有這個(gè)事，這都是屬于戰(zhàn)略上層次的一個(gè)透明度，大家在戰(zhàn)略意圖上互相探明白，我覺(jué)得美方對(duì)我們戰(zhàn)略意圖，比如臺(tái)灣問(wèn)題非常清楚，我們對(duì)美方說(shuō)的意圖我們也清楚，只是由于售臺(tái)武器現(xiàn)在受到一個(gè)梗阻。
水均益：
但是我的一個(gè)問(wèn)題就是，他會(huì)不會(huì)借這樣一個(gè)中美兩國(guó)軍事關(guān)系似乎在可控范圍內(nèi)開(kāi)始趨于平緩一點(diǎn)，或者哪怕有一點(diǎn)點(diǎn)升溫，在提出進(jìn)一步的一些要求，甚至這些要求可能就是說(shuō)，你能不能把你的東西多給我看一點(diǎn)，我多了解一點(diǎn)，甚至于下一步干脆“喬治•華盛頓”航空母艦香港也別�？苛�，別休閑度假了，直接就訪問(wèn)等等，這些東西不是不可以，取決于什么兩軍的狀態(tài)?
正在評(píng)論：中美軍事流如何走出低水平徘徊
尹卓：
實(shí)際取決于軍事外交是服從于國(guó)家外交，因?yàn)檐娛虏皇且粋�(gè)獨(dú)立的外交領(lǐng)域，是國(guó)家外交的一個(gè)重要的組成部分。它可以是個(gè)標(biāo)志性的東西，但是它必須服從國(guó)家的外交，因此售臺(tái)武器是觸動(dòng)了中國(guó)的核心利益，完全是兩國(guó)政治層面，兩國(guó)戰(zhàn)略層次上不僅僅是軍方的層面上，如果要真正要改善關(guān)系，實(shí)際“球”現(xiàn)在在美方，就是現(xiàn)在在售臺(tái)武器之后，美國(guó)一定要做出一些戰(zhàn)略上的表示，雙方的軍事關(guān)系、政治關(guān)系恢復(fù)到正常，軍事關(guān)系自然會(huì)恢復(fù)到正常。我相信胡主席訪問(wèn)美國(guó)之后，兩國(guó)的關(guān)系可能會(huì)達(dá)到正常的水平，那時(shí)候兩軍關(guān)系經(jīng)濟(jì)后的戰(zhàn)略對(duì)話也會(huì)達(dá)到正常的水平。
水均益：
好，這個(gè)話題我們就先談到這，我們《環(huán)球視線》稍后馬上繼續(xù)。
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