方舟子：我也常聽到這種說法，回應(yīng)這個說法其實很簡單。在做自然科學(xué)研究的時候，有一個基本原則就是誰主張，誰舉證，別人不需要提出證明。要討論一個事情，必須有一點起碼的根據(jù)或者邏輯，能夠推出某種結(jié)論。如果泛泛地說，對未知的東西要保持敬畏，這是沒有任何意義的。

　　再提關(guān)于中醫(yī)的“廢醫(yī)驗藥”

　　時代周報：我想關(guān)于你的爭議最大就是你關(guān)于中醫(yī)的看法，似乎多數(shù)中國人都反對你對中醫(yī)“廢醫(yī)驗藥”的提法？

　　方舟子：中醫(yī)問題涉及到民族感情在里面，即使反對我的人在生病的時候不去看中醫(yī)，而是看西醫(yī)，但他骨子里還是相信中醫(yī)的，在某種程度上，中醫(yī)已經(jīng)成為了中國人的一種信仰，覺得中國古代沒什么值得一說的，就只有中醫(yī)可以跟西醫(yī)平起平坐，所以有這么一種民族感情色彩在里面。加上幾十年來的宣傳，說中醫(yī)是民族的瑰寶，很多人被洗腦了，一下子看到這種批評，在感情上接受不了。還有很重要的一點是，很多人是缺乏科學(xué)素養(yǎng)的，在很多問題上，特別是醫(yī)學(xué)問題上，缺乏辨別能力。醫(yī)學(xué)本身是很復(fù)雜的，如果沒有接受過這方面的訓(xùn)練，沒有清醒的頭腦，就很容易陷進去。

　　時代周報：在中醫(yī)存廢的爭論之中，我發(fā)現(xiàn)支持中醫(yī)者有幾個常見的說法，請你回應(yīng)一下。第一個說法：如果沒有中醫(yī)，你如何解釋中國人怎么會繁衍至今？

　　方舟子：在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)誕生之前，歷史上中國人面臨疾病時的結(jié)果和其他民族并無區(qū)別，基本靠的是人體自身的免疫力自然淘汰，沒有中醫(yī)或“西醫(yī)”或其他什么醫(yī)的功勞。其他民族沒有中醫(yī)，人均壽命也并不比我們的古人短。

　　如果你研究一下西方的古代醫(yī)學(xué)，會發(fā)現(xiàn)和我們今天所說的中醫(yī)是非常相似的，但是西方人近代以后就完全拋棄了他們古代的那種醫(yī)學(xué)體系，日本在明治維新之后，也拋棄了中醫(yī)體系。全世界的主要國家除了中國有一中一西兩個醫(yī)療體系，別的國家都只有一個醫(yī)療體系。醫(yī)學(xué)只應(yīng)該分為古代醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，不應(yīng)該分什么中、西醫(yī)。

　　時代周報：第二個說法，中藥有效是幾千年的經(jīng)驗已經(jīng)證明的，而且很多人都有親身體會，很多時候吃了西藥很久沒效果，吃了中藥馬上就好了。

　　方舟子：不能用個案說明療效，這是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一條基本原則，因為大多數(shù)疾病是可以自愈的。吃了藥然后病好了，并不等于是因為吃了藥才治好這個病。經(jīng)驗雖然有時候有效，但是很有限，往往有夸大、不實、誤傳之處。不采用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)方法檢驗，就不能確認療效。如果療效都無法確認，當(dāng)然也沒有去解釋的必要。西醫(yī)以前也喜歡用個案說明療效，現(xiàn)在誰再這么干，就會被認為和自吹自擂、欺騙患者的江湖醫(yī)生沒什么區(qū)別。

　　“療效幻覺”欺騙了人類幾千年，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)真正深刻地認識療效不過二十幾年的時間，這是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的靈魂之所在。

　　無論智者還是愚夫，他的親身經(jīng)歷都說明不了療效。這有點像魔術(shù)，再近距離的“眼見”也不一定能洞悉其中奧秘。因為有很多混淆因素，實際上，無論醫(yī)生，還是病人，其個人都無法判斷治療和效果之間的因果關(guān)系。

　　所以，今天的世界醫(yī)學(xué)界才公認，大樣本隨機對照雙盲臨床試驗及其薈萃分析才是判斷療效的“金標(biāo)準(zhǔn)”。“雙盲試驗”是“親身經(jīng)歷”的照妖鏡，揭示了無數(shù)的療效幻象。止咳糖漿對于咳嗽不起作用；假針灸和真針灸一樣有效；洋地黃強心劑多數(shù)增加心衰的死亡率；以往一直被禁用于心衰的負性肌力藥β受體阻滯劑卻成了心衰的基礎(chǔ)用藥；甚至，在關(guān)節(jié)鏡手術(shù)治療關(guān)節(jié)炎的研究中發(fā)現(xiàn)，假手術(shù)與真手術(shù)產(chǎn)生的“治療效果”可以完全相同。被雙盲試驗顛覆的常識實在太多了。

　　時代周報：第三個說法：不能用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量中醫(yī)的療效。

　　方舟子：不管什么標(biāo)準(zhǔn)，必須要證明治療是確實有效的。其實現(xiàn)在世界上對中藥的認證標(biāo)準(zhǔn)比西藥寬容得多了。對西藥(化學(xué)藥物)要求有確定的單一化學(xué)成分，在分子水平上闡明藥理，用動物實驗、3期臨床試驗驗證毒副作用和療效，而對中藥目前并不要求知道確定的化學(xué)成分。也就是說，只要是臨床證明確實有效就行了。