《新聞1+1》2011年2月22日完成臺本
——人大代表的“考勤表”
導(dǎo)視：
廣州人大全體會議首次曝光缺席代表名單，因公?因故?請假?還是缺席?從副市長到企業(yè)老總，一份名單今晨媒體公布。
張桂芳：
因為你是人民選出來的，沒有權(quán)利不出席。
解說：
人大代表、政協(xié)委員，履職首先需要從會風(fēng)做起。
代表：
提醒自己、督促自己，一定要參加好“兩會”。
解說：
重要的會議需要質(zhì)量的保證，三次無故缺席或被勸辭，廣州市人大為會風(fēng)作出制度性規(guī)定�！缎侣�1+1》今日關(guān)注：廣州“兩會”整頓會風(fēng)!
主持人 李小萌 (微博)：
歡迎來到《新聞1+1》。
今天在《廣州日報》上出現(xiàn)了一份人名單，肯定不是表揚，要說批評似乎也不準確，準確的說法是通報。而這樣一份通報，它的決策過程是怎樣?被通報的人感受如何?這樣的通報又會帶來什么樣的變化?今天我們關(guān)注這件事兒。
(播放短片)
解說：
今天，在《廣州日報》A5版，一則題為“人大全會首次通報代表考勤情況”的報道，乍一看并不起眼，可一細讀卻頗有些耐人尋味，被媒體公布的這些名字不是別人，正是缺席廣州市人大會議的人大代表。
根據(jù)廣州市人大常委會的規(guī)定，廣州市十三屆人大六次會議的出席和列席代表出勤情況，要向社會通報，接受市民監(jiān)督。
在開幕式和分組討論中，共有20人次的出席代表和11人次列席代表因公務(wù)及因故請假，7人次出席代表和3名列席代表缺席。
廣州人大首次通報缺席代表名單;廣州首“曬”人大會議出勤，請假缺席人員全曝光;廣州首曝光人大會議出勤情況。無論是“通報”這樣的正式語式，還是“曬”這樣的流行字眼，抑或是“曝光”這樣的敏感詞匯，媒體似乎都不約而同地把最大焦點放在了這個“首”字上。而與“首”字形成巨大反差的，卻是廣州人大長久以來面臨的一個老問題——代表缺席現(xiàn)象。多年來，代表曠會已經(jīng)是每年各地人大的慣有新聞，因此，當(dāng)本屆廣州人大選擇了從沉默轉(zhuǎn)向公開時，這個“首”字代表的可能不是制度上的創(chuàng)新，而更像是敢為天下先的銳氣。
張桂芳 廣州市人大常委會主任：
因為你是人民選出來的，你沒有權(quán)利不出席，也沒有責(zé)任不出席。即使是你有特殊情況，那你也得請個假，缺席的就是沒有請假的，連招呼都不打，那就不應(yīng)該。
解說：
廣州人大通報缺席代表名單，當(dāng)然不應(yīng)該僅僅止于公開。去年9月，廣州市人大常委會曾經(jīng)出臺過一個意見，規(guī)定廣州市人大常委會會議出勤情況，今后將通過媒體向社會公布，對于一年內(nèi)無故缺席三次以上(含三次)的常委會成員，經(jīng)主任會議研究同意，可以勸其辭去市人大常委會委員職務(wù)。
除因生病、預(yù)先安排的出訪、參加中央或省委、市委的重要會議，不能出席會議或全程參加會議的原因，可以提出請假外，其他原因一律不得請假。
而對于此次全體會議中出席的缺席人員，廣州市人大是否會參考這份意見還不得而知。
劉旦 《廣州日報》記者：
廣州市人大在2010年年底的時候，曾經(jīng)給常委會會議也曝光過，人大常委里面開會也有人不出席，也在報紙上曝光過。
記者：
這次等于是上一次的擴充版嗎?
劉旦：
應(yīng)該是這樣的，因為常委會的成員畢竟是少數(shù)，而且上次實施之后，現(xiàn)在進一步擴展到全體代表。我認為應(yīng)該是進一步的補充。
解說：
從針對廣州人大常委會，到擴大至廣州人大全體會議，雖然還沒有針對缺席代表進行進一步的處理，但公布名單的先聲奪人，還是讓代表們和媒體紛紛叫好。
李明華 廣州市人大代表：
你為什么不能像對待出訪的態(tài)度來對待我們的大會?實際上是可以的，你出訪天天在國外，很多事你也不能參加，是不是?但是你為什么能擠出時間到國外去，不能擠出時間來開人大會議呢?
陳春燕 廣州市人大代表：
多少會有點(壓力)，會提醒自己、督促自己，一定要參加好“兩會”。
劉旦：
我們認為廣州市人大常委會這次舉動真的是善用媒體，利用媒體的力量來推動整頓會風(fēng)這樣一個東西。在媒體上一登，比在會上批評，或者私下里談話，我覺得效果好得多。因為通過新聞媒體曝光，本身就是一種處罰，讓輿論來監(jiān)督你。
解說：
那么，廣州“兩會”如此高調(diào)公布缺席代表名單，到底能起到什么作用呢?
劉旦：
有很多都看到報道，一大早看到報紙以后，大家都趕回來，有的向大會組織方說明原因，為什么缺席。
解說：
而相比對于個別人大代表的警示作用，各界更希望的是，廣州的此次首通報也能成為各地“兩會”的參考。
劉旦：
不是只廣州，我估計全國任何地方開人大會，有相當(dāng)一部分代表是很不認真，所以我覺得全國媒體關(guān)注，或者在全國有一定的示范作用的。
主持人：
對于這一次廣州通報出席人大會的缺席人名單，媒體大多數(shù)用的是非常正面的評價，有“銳氣”、“開先河”。但是我想聽聽，巖松，你覺得我們該用什么樣的心態(tài)來看待這件事兒?
白巖松 評論員：
我覺得首先應(yīng)該是夸贊，因為畢竟是開風(fēng)氣之先。但是接下來就得心平氣和的面對它，仔細一想是應(yīng)該的、必須的。為什么呢?我們已經(jīng)習(xí)慣用“人大”這樣的簡稱了，但是其實把它一擴充開就是“人民代表大會”。既然是人民代表大會，你要代表那么多人來，可是你又沒來，你都沒代表人家來，你起碼要向被代表的人通報一下吧，讓大家也知道。所以我覺得，仔細一想恐怕表揚的程度就減弱下來，變成了應(yīng)該的、必須的。
一旦成了應(yīng)該的、必須的，那你接著就關(guān)注了，一搖頭廣州這樣了，那接下來呢?而且離全國的“兩會”時間也不短了，很快就要召開了。
主持人：
對。當(dāng)看到這些缺席或者請假人名單，他們的職務(wù)、身份之后，有什么讓你覺得意外的地方嗎?
白巖松：
當(dāng)然有。其實如果要是剛一開始一看到都是企業(yè)家，或者說其他官不大的，然后就趕緊行使一下透明度，向人民通報一下。意味深長的是，在這份名單里有兩位副市長，還有辦公廳的，還有區(qū)里的領(lǐng)導(dǎo)。那么這個力度可不小，我相信相當(dāng)多人的關(guān)注點，甚至都忘了那個企業(yè)家，而來關(guān)注這些人。但是請注意，他們有的是請假的，有的是有公務(wù)的，我覺得，我倒是期待接下來能不能更細一點兒，既然我們已經(jīng)開風(fēng)氣之先了，通報了，接下來也要向人民通報一下，這11個人，除了那4位連招呼都沒打企業(yè)家咱不說，剩下的7位也向人民通報一下，誰是去干嘛是，是出國了，還是誰來訪他必須接待。我覺得這樣的話對于被通報的這些人也是一個很好的交代，更何況對人民是一個更好的交代。
主持人：
雖然名單里面沒有公布，我們看看我們通過媒體的力量能不能了解到一些細節(jié)。我們現(xiàn)在來電話連線《廣州日報》的記者劉旦。
劉旦，你好。
劉旦：
李小萌，你好。
主持人：
你好，這個名單公布之后，今天的出席情況有沒有變化?
劉旦：
今天的出席情況有變化，比昨天好一些。我剛剛拿到第二號的考勤通報，今天的情況好很多。然后我們也了解了一下昨天公布缺席那些人名單，主要幾個人……
主持人：
缺席的原因。
劉旦：
一些原因。比如說副市長許瑞生同志，他是外事出國訪問，因為他早就已經(jīng)定好的。還有一個副市長貢兒珍，工作人員說是因為身體欠佳。第三個天河區(qū)區(qū)長徐漢添，據(jù)說是在住院。還有奧運冠軍董兆致，國家擊劍隊10天前就發(fā)了一個公函過來請假了。中國工程院院士鐘南山，他因為昨天參加科技部的一個項目評估，今天趕回來參加會議。還有一個廣州市規(guī)劃局副局長李萍萍，也是生病了，所以不能參加。我們基本了解到這幾個缺席或者請假代表的情況。
主持人：
作為媒體人員來看，聽到這些缺席的理由之后，你的心情、心態(tài)怎樣?
劉旦：
我覺得從這幾個里面可以理解，因為有的人他的公務(wù)是之前就安排好的，外事活動不是我們一般人可以控制的。
主持人：
能理解，還有其它的嗎?
劉旦：
還有，我覺得加強會議紀律是很必要的、必須的。
主持人：
好的，謝謝劉旦。
我覺得劉旦通過自己的工作，從一個公民的角度理解了請假的原因，你怎么看?
白巖松：
但是我更看重整個這樣一個通報，在社會上所起到的一種很重要的透明的力量。為什么?剛才跟我們通報的時候是兩位副市長，一個出國訪問，另一個身體欠佳，包括有區(qū)里的領(lǐng)導(dǎo)在住院。我覺得，首先這是在規(guī)則之內(nèi)，為什么呢?我們不能直接套用人大會的規(guī)則，我們套用常委會的規(guī)則。常委會里規(guī)定只有幾種情況是可以的：
一、因病。這個永遠，但是必須要有醫(yī)院的核實，我相信在目前透明的情況下，媒體也會去了解更真實的東西。所以，第一點是如果因病，你不能強求人家一定要來。
二、事先安排好的出訪。
三、參加中央、省級和市委的這種會議。因為它畢竟是廣州市，所以如果中央開會的話，恐怕他也沒招，如果是省里開會的話他也沒招。
只有這三個條件，這也就導(dǎo)致很多基層人大代表，除了生病之外是沒有機會缺席會議的。
主持人：
是。你覺得廣州市的這個做法會成為一種示范的效應(yīng)嗎?
白巖松：
我覺得會。其實并不僅僅說廣東開風(fēng)氣之先，作為中國的南風(fēng)窗改革最早，現(xiàn)在也在打造“幸福廣東”。更多不能用數(shù)字衡量的目標，它要去實現(xiàn)它。其實很重要的一點就是，不是廣東先走了一步，而是人民已經(jīng)有了這種需求。我相信我們都注意到了，在這幾年，包括全國“兩會”召開的時候，都已經(jīng)有無數(shù)的媒體，包括網(wǎng)絡(luò)、老百姓都在關(guān)注，哪位又沒來。因為你總會聽到，在人大直播的時候你都會聽到這樣一句話“應(yīng)到代表人數(shù)、應(yīng)到委員人數(shù)、實到委員人數(shù)”等等，你一聽這個差額，你就知道這里有多少人沒來，然后就會有很多媒體去關(guān)注。
所以我覺得，隨著這幾年的變化，整個社會的需求、人民的需求也越來越大，所以我覺得廣州的這個動作是順勢而為。那你就可以想象，接下來不僅僅是廣州，廣東，包括全國的人大和政協(xié)，也都會順勢而為。
主持人：
把缺席人數(shù)具體化一個個的個體，更讓我們看到監(jiān)督的力量，稍候我們繼續(xù)。
(播放短片)
解說：
公布代表缺席者名單，今年的廣州“兩會”，這個首開的先河已經(jīng)成為目前最大的關(guān)注點。目前紛紛報道，城內(nèi)的、城外的，大家都在關(guān)注。
今天，在《廣州日報》制作的廣州“兩會”專題里，網(wǎng)友們討論的頭條就是——曝光出勤率能提高履職質(zhì)量嗎?
楊武 廣州市人大常委會副主任：
我們的目的是為了嚴肅代表大會會議的紀律，我們代表大會是有紀律的，使得每一位人大代表都能夠自覺地去接受人民群眾的監(jiān)督，就是在媒體上一公布以后，群眾都可以看到，看到誰是請假，誰是缺席，這樣的話就進一步增強代表依法履職的責(zé)任感和使命感。
解說：
去年9月，廣州開始實施《廣州市人大常委會關(guān)于確保常委會會議質(zhì)量的意見》。其中要求除了對無故缺席三次的常委會組成人員實施勸辭外，每次常委會會后還要通報總體出席情況，作為提出下一屆是否連任常委會組成人員建議名單的依據(jù)，并通過媒體向社會公布。
劉旦：
這兩年廣州“兩會”的變化，現(xiàn)在特別是廣州的媒體、廣州的報紙，對每年廣東省、廣州市的“兩會”，都是一個實行輿論監(jiān)督很好的平臺。我們認為監(jiān)督政府很重要的一個方面就是監(jiān)督它的錢袋子，這幾年都基本上形成一個非常良性的一種互動，代表委員提出來，媒體發(fā)現(xiàn)問題，然后進行輿論的監(jiān)督，政府回應(yīng)這個互動，這幾年非常好。
解說：
去年的廣州“兩會”之后，有媒體根據(jù)網(wǎng)友關(guān)注度，評出廣州“兩會”8大生猛語錄，其中汪洋的“記者要從基層代表中多發(fā)掘蘇珊大媽”，被評為最佳創(chuàng)意獎，因為他建議媒體把更多的時間和版面留給來自基層的代表和委員。
此外，在這份評選中，還有最具激情獎、最敢直言獎，甚至還有最火發(fā)飆獎。
劉旦：
因為它有這樣一個環(huán)境，它也要有效果。如果你的建議合理，你的說法是有道理、有根據(jù)的，政府會采納，覺得說了有效果，所以他們自然就有積極性。如果說了白說，可能就不說了。
解說：
一些政策，廣州一向先行先試。2009年10月，廣州市應(yīng)市民申請，率先在網(wǎng)上公開全部114個部門預(yù)算，廣州市財政局局長當(dāng)時表示，以后只要部門預(yù)算經(jīng)過人大會議審議通過，就立刻上網(wǎng)向社會公開。
而就是從這份向社會公布的預(yù)算中，被發(fā)現(xiàn)9所機關(guān)幼兒園當(dāng)年獲得財政補貼6千萬元，一度飽受質(zhì)疑。如今，在廣州市“兩會”上，關(guān)于市內(nèi)幼兒園入學(xué)難的話題又一次被提出。事實上，在廣州歷年的“兩會”上，質(zhì)疑物價局言而無信，批評政府濫用公共財政，指責(zé)教育分三六九等、嚴重不公，往往直接且有力。
楊武：
主要的問題就是說，看代表的議案也好，建議和意見也好，可能有些問題不一定說馬上能解決，有一些不可以當(dāng)年提出來當(dāng)年就見效。代表的要求就是希望他提了意見以后，你能馬上就改，馬上能夠見效是最好的。但是從工作上來講，政府推動這些工作都是有序進行，有些工作不能馬上做到。
解說：
召開“兩會”，代表缺席，在今天也并不是一個新問題。例如2007年的海南“兩會”期間，缺席代表多達74人，占應(yīng)到人數(shù)的19%。隨后大會發(fā)出緊急通知，嚴肅整頓會風(fēng)。
此外，海南省人大常委會負責(zé)人指出：每年一次的人大會議，是代表們履行神圣職責(zé)最重要的時刻，在這期間，應(yīng)該想方設(shè)法克服困難，準時赴會。
主持人：
公布人大會缺席人名單，發(fā)生在廣州，被看作是開風(fēng)氣的先河。發(fā)生在廣州，這個事本身有沒有它的必然性所在?
白巖松：
我覺得對于廣東來說，今年它已經(jīng)提出的目標是打造“幸福廣東”，也就是說，率先第一個把過去能用數(shù)字衡量的目標，變成了沒法用數(shù)字衡量的目標，因為你想用什么去衡量幸福呢。但是我覺得這具有示范效應(yīng)，不管是重慶還是北京，都已經(jīng)在自己的人大會上把“幸福”寫進去了。
那么它跟開會有什么關(guān)系嗎?它跟環(huán)境有什么關(guān)系嗎?有，因為在很多調(diào)查當(dāng)中顯示，除了物質(zhì)條件等等很多因素讓人們會更幸福之外，擁有一支清正、廉潔、高效的行政公務(wù)員隊伍，以及行政的這個環(huán)境，是人們感覺幸福的一個重要因素。一方面有這樣的行政環(huán)境，可以出臺讓人們更幸福的政策。另一方面，讓人們有安全感、信賴感，那人們的幸福指數(shù)自然也會上升。
所以我覺得在這樣一種背景下，廣州也在打造“幸福廣州”，更有助于老百姓會覺得生活在這座城市里頭，一座開完了亞運會的城市里頭，會覺得前面可能比開亞運會還值得往前奔。
主持人：
我們都開過會，其實很明確的感覺就是，如果你有話要說一定要去，如果你有重要的信息要聽你也肯定不會缺席。那么有人缺席是不是也在說，代表本身的質(zhì)量、會議本身的質(zhì)量有待提高?
白巖松：
這是當(dāng)然。但是另一方面，首先它的基礎(chǔ)命題我倒不太認同。因為這個事一出來之后，很多人在討論的是，是不是出勤率高了會議質(zhì)量就會好。換個角度去理解，中國足球是不是加入了國際足聯(lián)水平就高了?沒有，真沒有，甚至還往下去了。但是能不加入國際足聯(lián)嗎?對于中國足球來說，非常重要的一個歷史性時刻就是幾十年前加入國際足聯(lián)。甚至在當(dāng)時香港還沒有回歸的情況下，中國足球加入國際足聯(lián)，霍英東先生，包括公子，包括海外無數(shù)的人幫著進去了。進去了才能像一面鏡子，知道自己的差距，然后知道自己要奔哪兒去，怎么變得更好。所以我覺得這是一個過程。
同樣的，對于很多人大代表來說，你先得保障來到起跑線上，來參加這個會才有可能更好的代表人民。如果真出現(xiàn)了就像剛才我們看到的，某省會有19%的人大代表都沒來，接近五分之一，不敢想象。其實換個角度去想，廣州的出勤率已經(jīng)很高了，505個人大代表，因故包括沒打招呼的才11個。我非常想看看今年的全國人大和“兩會”比例會怎么樣，而且我也特相信，由于有了廣州的這一件事，以及全國媒體的廣泛關(guān)注，可能非常有助于今年全國人大和政協(xié)開會的出勤率。
主持人：
你覺得其它地方都會，雖然我這個地方不一定公布，但是我看到廣州這樣做了，我可能覺得要動真格的。在很多領(lǐng)域其實都有一些規(guī)章，有一些制度，但是我覺得好像常常不動真格的。
白巖松：
我覺得示范效應(yīng)是非常強的。中國人現(xiàn)在很多東西一接受就迅速把它當(dāng)做常態(tài)了，什么意思呢?過去可能沒有人去公布人大代表的(出勤表)，但是廣州一公布，幾乎絕大多數(shù)人都認為天經(jīng)地義、應(yīng)該。接下來就會拿這種天經(jīng)地義和應(yīng)該的態(tài)度來看全國的，或者說其它地方。對于全國絕大多數(shù)的省、市、自治區(qū)來說，“兩會”基本都開完了，因為全國的“兩會”馬上就要開。我們接下來一要看今年的全國人大和政協(xié)，二要看之后的常委會，更重要的是看明年的“兩會”，恐怕此起彼伏。我覺得用不了一兩年，公布這樣的出勤率可能會成為一種常態(tài)。
主持人：
關(guān)鍵是動真格的需不需要下很大的決心，我覺得廣州市人大它的闡述好像很平淡，但是對于我們來講好像是一個很大的變化。
白巖松：
就像我剛才一開始說的一樣，當(dāng)我最初看到這條新聞的時候興奮，因為真有了�？墒桥d奮沒多久就迅速冷靜下來了，本來就應(yīng)該這樣。其實很多事情都是如此，我覺得示范是最重要的。而且我們也看到它會形成一種良性的循環(huán)，你比如說對于廣州這一次來說，剛才我們的記者已經(jīng)給我們報道說，今天就有很多代表一看報道趕緊回來，然后解釋等等。你認為明年他還“敢”嗎?甚至在安排出訪的時候，除了萬不得已的情況下，恐怕都要非常小心和謹慎。
主持人：
對。
白巖松：
所以這個環(huán)境就變了，就會形成一種外在的動力和壓力，我覺得這就是一種暗示“你是人大代表”，有助于…
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