11月23日，云南昆明街頭的蔬菜直銷點(diǎn)吸引大批市民排隊(duì)購買。昆明市年內(nèi)將在市民住宅區(qū)附近設(shè)置不少于300個蔬菜直銷點(diǎn)。直銷點(diǎn)蔬菜價格按保本微利的原則確定，為市民提供平價的新鮮蔬菜。中新社發(fā) 任東 攝
以下為中央電視臺《新聞1+1》2010年11月24日完成臺本：
——穩(wěn)定物價，緊急!
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
“團(tuán)購”這個詞今年是非常的流行，你看有團(tuán)購房子的，有團(tuán)購高爾夫券的，也有團(tuán)購化妝品的，現(xiàn)在“團(tuán)購”這個詞又出現(xiàn)在了菜市場上，為什么?原因很簡單，就是因?yàn)榘ㄊ卟�，還有肉類這樣的農(nóng)副產(chǎn)品價格上漲得太厲害了，今天我們就來關(guān)注物價。
(播放短片)
解說：
“依法加大市場價格監(jiān)管力度”就在今天早上，這樣的標(biāo)題被掛在的發(fā)改委網(wǎng)站的醒目位置，而這已經(jīng)是發(fā)改委連續(xù)三天發(fā)布的第四個強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定物價的通知。短短三天時間內(nèi)，四個通知，從短期應(yīng)急措施到長效保障機(jī)制，再到整肅市場秩序，掌控通脹形勢，發(fā)改委的組合拳也被看作是對幾天前國務(wù)院通知的回應(yīng)。
國務(wù)院的16條措施被很多媒體形容為一劑“重拳”，而這劑“重拳”要打向的正是不斷上漲的物價，切實(shí)保證群眾生活。
而10月份CPI破四，25個月來的新高，事關(guān)公眾日常生活的食品類價格更是一路領(lǐng)漲。商務(wù)部的數(shù)據(jù)，11月上旬36個城市，18種蔬菜平均批發(fā)價格同比上漲62.4%，民生受到價格上漲的沖擊已經(jīng)真真切切。
在北方，很多百姓又恢復(fù)了冬儲大白菜的習(xí)慣。在上海，市民間開始流行組團(tuán)買菜，集體奔向批發(fā)市場。在海南瓊州因?yàn)椴豢案卟藘r有市民在綠化帶里種起了蘿卜。在其他很多城市，有居民家的陽臺也成為了種植蔬菜的農(nóng)場。當(dāng)普通市民的生活受到物價上漲的影響，對于困難人群而言，沖擊則更為明顯。而如何保障包括困難群體在內(nèi)的百姓生活，減少物價對于人們生活的影響，從中央到地方，最近一系列的政策措施開始密集出臺實(shí)施，而效果也是立竿見影。
一組標(biāo)題：
山西出臺“菜籃子”市長負(fù)責(zé)制給物價“降溫”
北京將向低收入者發(fā)放2230萬余元“物價補(bǔ)貼”
部分菜場將減免攤位費(fèi)
鄭州10項(xiàng)措施穩(wěn)定物價農(nóng)副產(chǎn)品價格下降
消費(fèi)者：
感覺上平穩(wěn)一些，不像前段時間漲得挺厲害。
記者：
原來多少錢呢?
新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場商戶：
八毛。
記者：
現(xiàn)在呢?
新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場商戶：
現(xiàn)在6毛、五毛多。
記者：
什么時候開始便宜的?
新發(fā)地蔬菜批發(fā)市場商戶：
昨天。
消費(fèi)者：
降低了，降低了。最少平均得有五毛，有的有一塊。
消費(fèi)者：
降下來心情就好啊，現(xiàn)在降了差不多有三分之一，有些降了一半。
解說：
如今面對各地普遍回落的菜價，也有媒體開始展望年底甚至春節(jié)的市場，春節(jié)前肉價仍有上漲壓力，年夜飯位子能定，但價格不行。這些報道依舊展示著市場情緒的不安。
主持人：
王教授我們注意到這一次國務(wù)院出臺了16條，有人說這是過16條，會想到以前國多少多少條出現(xiàn)在什么領(lǐng)域呢?往往是在房地產(chǎn)領(lǐng)域。所以有人說這次調(diào)控物價，菜籃子的水平現(xiàn)在跟房子享受的待遇是一樣，國16條專門出臺了，您怎么看待這個相同的待遇?
王錫鋅(特約評論員)：
我覺得這種相同的待遇，一方面可能我想是問題應(yīng)該說比較緊急，就像我們今天標(biāo)題所說的。因?yàn)檫@里涉及到的應(yīng)該說是普通居民的這種日常的消費(fèi)支出，它涉及到很多的人群。那第二個，應(yīng)該說國務(wù)院對這樣一個關(guān)注，涉及到民生，甚至涉及到社會穩(wěn)定的這樣一個大的問題，給予了高度的關(guān)注。所以我覺得首先我們看到的是緊急和重視，這兩者是聯(lián)系在一起的。但是如果說您剛才講到這種國多少條針對房地產(chǎn)調(diào)控的話，那不僅也會讓我們有一些擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兛吹�，這些國多少條出來，針對房地產(chǎn)調(diào)控的，其實(shí)在一段時間里面，我們對它效果其實(shí)還是很難去評估的。那么這一次到底有什么樣有力的措施，能夠真正將這些涉及到民生，涉及到眾多人關(guān)注的緊急的問題、大問題，能夠真正做到位，這可能也是接下來公眾非常關(guān)注的問題。
主持人：
您是研究政府管理方面的學(xué)者，可能有人會覺得，今天談價格把您請到演播室，但是我覺得恰恰請您來要談?wù)膯栴}。你看價格往往給人的感覺是和市場緊密相關(guān)的，這個時候政府應(yīng)當(dāng)充當(dāng)一個什么樣的角色，它在調(diào)控價格的一系列的做法里邊，它應(yīng)當(dāng)起到一個什么樣的作用?
王錫鋅：
其實(shí)我們今天都看到，在政府和市場的關(guān)系上，我們國家推行市場經(jīng)濟(jì)，基本上應(yīng)該說，基本的原則就是這樣一些基本生活品應(yīng)當(dāng)是由市場來調(diào)整。不論是生產(chǎn)、供應(yīng)，這種關(guān)系其實(shí)主要是由市場來完成的，但是假如說這種市場從體制、機(jī)制方面出了問題，特別是在某一個階段、某一個領(lǐng)域出現(xiàn)了一些價格失控的情形，當(dāng)然政府是需要出面進(jìn)行干預(yù)的。但這種干預(yù)在手段上可能要考慮，到底是用經(jīng)濟(jì)手段，用法律手段，還是直接用行政干預(yù)的手段。我想這次的出臺，無論是國務(wù)院，還是發(fā)改委的這些措施，可能更多的還是強(qiáng)調(diào)市場的、經(jīng)濟(jì)的和法律的手段，行政手段只是應(yīng)急之舉。
主持人：
國務(wù)院也好，還有各大部委也好，這一段時間密集出臺了一系列的政策。然后我們看到的是在一些地方，菜價、米價有所下跌，這兩者之間是因果關(guān)系嗎?
王錫鋅：
應(yīng)該說這兩者之間市看起來有相互關(guān)系的兩個現(xiàn)象，有沒有因果關(guān)系，這需要進(jìn)一步地去分析。但是從一個研究政府法制和政府管理的一個學(xué)者角度來看，我不希望看到這種市場的反應(yīng)對這種行政的干預(yù)會有如此的敏感。因?yàn)槌窃谝环N直接市場干預(yù)，甚至是直接價格管制的情況下，你才可以看到行政的直接干預(yù)會帶來市場直接的反應(yīng)，不然的話，市場的這種反應(yīng)，如果我們通過市場的手段、法律的手段，它應(yīng)該是一個緩慢的過程。如果說通過行政手段直接地干預(yù)，并且?guī)硌杆俚姆磻?yīng)，我覺得會有兩個危險。第一個可能會讓我們覺得，市場的直接干預(yù)是如此有效。另外一方面可能是大家更擔(dān)心的，短期的這種行政干預(yù)，如果真的很有效的話，會不會在長期反而會影響到市場的這樣一種正常的機(jī)制呢?比如說我們前段時間看到有些地方，對一些日常設(shè)備比用品，直接限定一個價格，這可能當(dāng)?shù)卣鲇诤眯模侵苯酉薅▋r格，有可能在長期來看，出現(xiàn)一個有價而無市這樣一種情況。
主持人：
所以說對于物價這個問題，尤其是跟民生息息相關(guān)的物價問題，到底你是要解決短期的問題，還是從長期的角度來解決這個問題?
王錫鋅：
我覺得短期和長期這兩個方面都要管。這次國16條里面，其實(shí)這個措施里面有一些基本的原則，其中有一個重要的原則就是短期的應(yīng)急重點(diǎn)治理和長期的這種長效機(jī)制的建設(shè)，必須要同時關(guān)注。應(yīng)急我們可以采用一些手段，馬上來解決問題，但是長期來說，如何理順這樣一種生產(chǎn)、經(jīng)營、運(yùn)輸、消費(fèi)等等這種關(guān)系，應(yīng)該是要通過完善我們的市場才能解決。
主持人：
我們來看調(diào)控市場物價的前提就是應(yīng)當(dāng)尊重市場秩序。而且在這次國16條中我們也看到了這樣的表述，叫“立足當(dāng)前，著眼長遠(yuǎn)”，而且要“以經(jīng)濟(jì)和法律手段為主，以必要的行政手段為輔”，那么如何去落實(shí)呢?我們稍后會繼續(xù)關(guān)注。
(播放短片)
崔慶先(濰坊蔬菜運(yùn)輸戶)：
我們跑一趟現(xiàn)在政府給補(bǔ)助80塊錢，所以現(xiàn)在菜價穩(wěn)定，沒什么太大的變化。
蔬菜運(yùn)輸司機(jī)：
加油挺方便的，有綠色通道，一進(jìn)來就能加上了，不管排多長都優(yōu)先加上。
解說：
運(yùn)輸菜來賣，政府不但給補(bǔ)貼，還能開通綠色通道。在中國蔬菜之鄉(xiāng)山東壽光，我們看到了這樣的一幕，作為全國最大的蔬菜批發(fā)市場，壽光的蔬菜價格走勢直接影響全國，而面對農(nóng)產(chǎn)品兇猛的價格長勢，這里發(fā)生的變化也有特別的意義。
鐘文仁(中石化山東濰坊石油分公司副總經(jīng)理)：
我們的柴油敞開供應(yīng)，但是限制大容器加油，防止囤積。對蔬菜運(yùn)輸車輛在半路沒油，只要我們接到電話，我們會及時地把油送過去。
解說：
壽光蔬菜批發(fā)市場旁邊的五個加油站，近兩天都專門增設(shè)了蔬菜運(yùn)輸車輛加油綠色通道，目的是為了減少流通成本。流通成本居高不下是農(nóng)產(chǎn)品價格高漲的一個重要原因。記者曾跟拍石家莊蔬菜流通環(huán)節(jié)發(fā)現(xiàn)。菜心從菜農(nóng)手中的五毛，到批發(fā)商手里變成了一塊二，最后市場零售變成了3塊錢。同樣是為了減少流通成本，平抑菜價，上海采取的是減少攤位費(fèi)的措施。
賈龍南(市場負(fù)責(zé)人)：
因?yàn)槲覀冊诮锹淅锩妫詳偽毁M(fèi)略微下降一點(diǎn)。
記者：
下降多少?
賈龍南：
一個月下降20塊左右。
童先生(攤販)：
現(xiàn)在攤位費(fèi)給我們優(yōu)惠，我們這個菜下降，就放到老百姓身上去了。
解說：
而上海的一些超市還采取了農(nóng)超對接新模式，采購團(tuán)隊(duì)直接深入到田間地頭，直接向農(nóng)民購買農(nóng)產(chǎn)品。當(dāng)?shù)卣M織合作社，負(fù)責(zé)把農(nóng)民的蔬菜集中起來，這樣一來，就實(shí)現(xiàn)的商家、農(nóng)民和消費(fèi)者三方共贏。
蔡凡(超市分店店長)：
我們現(xiàn)在直接減少供應(yīng)商和批發(fā)商，直接到產(chǎn)地去拿貨，所以價格比較便宜。那么總體來講，應(yīng)該我們采購價格比正常批發(fā)價格要便宜20%、30%，甚至50%都有。
解說：
在大連，為平抑菜價政府對蔬菜批發(fā)商和零售商進(jìn)行雙向補(bǔ)貼。批發(fā)商零售一頓地產(chǎn)菜獲得補(bǔ)貼100元，一噸以上的每噸補(bǔ)貼200元。零售商全部安全每噸220元補(bǔ)貼，不足一噸，視重量多少，給予50到100元不等的浮動補(bǔ)貼。
李寶亭(大連雙興商品城機(jī)場前市場經(jīng)理)：
從今天來看進(jìn)貨菜量比平常日子增加30%以上，賣菜的得到這部分補(bǔ)貼以后，價格可以低來低走。
解說：
為了平抑物價，各地措施紛紛出臺，一句“必要時實(shí)行價格臨時干預(yù)的措施”，讓很多人不禁想到2008年的那波通張調(diào)控。但從目前出籠的各項(xiàng)措施看，依舊貫徹著以經(jīng)濟(jì)和法律手段為主，輔之以必要的行政手段這樣的原則，在對市場進(jìn)行調(diào)解各疏解。而今年食品類市場，尤其是農(nóng)產(chǎn)品市場的異動的確讓很多人詫異。糧食大豐收，價格卻不斷上漲，對此《人民日報》刊發(fā)文章《農(nóng)產(chǎn)品定價機(jī)制在變異》。中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長劉元春認(rèn)為，“糧食價格可以脫離供求關(guān)系，受炒作資本的控制，農(nóng)產(chǎn)品的瘋狂漲價與農(nóng)產(chǎn)品資本化取向嚴(yán)重有關(guān)，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)改變了以往單純的消費(fèi)屬性。農(nóng)產(chǎn)品價格形成機(jī)制跟以往相比已經(jīng)出現(xiàn)了重大的變異”。顯然人們對于問題的思考已經(jīng)從當(dāng)前的臨時調(diào)控，放眼到了更長遠(yuǎn)的市場秩序。
主持人：
“臨時調(diào)控”、“市場秩序”，那么我們就再仔細(xì)看國16條里有一句話“以經(jīng)濟(jì)和法律手段為輔，但是要輔之以必要的行政手段”，什么時候要用必要的行政手段?
王錫鋅：
我覺得從目前發(fā)改委發(fā)出的一些通知來看，首先這個必要的行政手段涉及到，就是我們現(xiàn)在涉及到比如說市場上有一些如果說發(fā)現(xiàn)一些囤積貨物，哄抬物價，也就是通常說的炒作行為，這時候肯定是干預(yù)了整個市場價格，是認(rèn)為抬高了這種供應(yīng)價格。在這個時候，對這種價格違法行為的打擊，這毫無疑問是依法采用行政的執(zhí)法手段來進(jìn)行干預(yù)和調(diào)整。我想這應(yīng)該成為我們行政干預(yù)一個很重要的方面。
當(dāng)然我覺得政府在這里面行政干預(yù)其實(shí)還有其他的。比如說我們許多的攤位，許多的流通里面，它有一個政府收費(fèi)，這種政府收費(fèi)里面，有些不必要的收費(fèi)能不能拿掉，有些收費(fèi)可不可以下降。行政干預(yù)手段里面，我覺得還有一個，就是包括對一些特定人群，特別是低收入人群，我們可以對他們定向發(fā)放一些補(bǔ)貼，我覺得這幾個方面干預(yù)，可能不僅僅是對市場來進(jìn)行某方面的管制，可以是全方位的。
主持人：
所以我們再回頭看，以經(jīng)濟(jì)和法律手段為主，那么要調(diào)整這個價格，就一定要摸清楚這個價格形成機(jī)制的過程中，到底是哪個環(huán)節(jié)出的問題。如果說農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲，讓農(nóng)民受益，我們當(dāng)然樂見其成。但是如果說因?yàn)榱魍I(lǐng)域，物流環(huán)節(jié)消費(fèi)過高的話，那么我們就要看到，這個問題出在哪里。接下來我們不妨聽聽對葉檀的采訪。
(播放短片)
葉檀(財經(jīng)評論人士)：
我們國家物流成本確實(shí)是比較高的。物流成本包括鐵路、公路，這些運(yùn)輸?shù)某杀径及ㄔ诶镱^，包括冷藏的那些成本，全都包含在里頭，還有包括收取的一些費(fèi)用，那么20%—30%。這個還不算進(jìn)場費(fèi)，如果你要進(jìn)農(nóng)貿(mào)市場或者超市的話，那個攤位費(fèi)也是一大塊的成本，這些都屬于中間的流通陳本。
記者：
這么高的物流成本是怎樣造成的呢?
葉檀：
我想是因?yàn)槲覀兦啡币粋�建立統(tǒng)一大市場的這么一個規(guī)則。很明顯的是，很多地方各自為政，然后路政部門要收費(fèi)，那個部門要收費(fèi)，這種是一個情況。整個我們的稅費(fèi)、燃油稅體制改革之后，這個情況沒有得到根本上的扭轉(zhuǎn)。
主持人：
減免流通環(huán)節(jié)的收費(fèi)，我們這次看國16條里面有一個“從12月1日開始，所有收費(fèi)公路對于整車的合法裝載鮮活農(nóng)產(chǎn)品的車輛是免收通行費(fèi)”的，這是個好政策。那我們特別想知道，它能持續(xù)多長時間，是不是越長越好?
王錫鋅：
其實(shí)這就是一個行政干預(yù)的一個政策，因?yàn)槲覀冎�，中國的公路收費(fèi)應(yīng)該說構(gòu)成了道路交通，特別是運(yùn)輸成本一個很重要的部分。但是我們知道有些收費(fèi)站，其實(shí)他也是企業(yè)化的運(yùn)作，這時候用行政的手段來直接要求他們減免收費(fèi)，這當(dāng)然可能說，從長期來說當(dāng)然是很難持續(xù)的。因?yàn)榧热荒愠姓J(rèn)了，當(dāng)然我們首先要說，有許多這種道路的收費(fèi)本身就是不合理的。但是在目前這種體制下，既然你允許他來收費(fèi)，那么可能目前也只能是一種短期的、應(yīng)急的做法。進(jìn)來如何來完善。我覺得可能是需要從法律上來規(guī)定。比如說如何將那些真正不該收費(fèi)的，能夠徹底地，這些收費(fèi)站要撤掉，這是從長效上，我們能夠使得物流的成本能夠降下來的可能一種比較有效的做法。
主持人：
我們看國家發(fā)改委的一些政策。比如說超市進(jìn)場費(fèi)，還有降低集貿(mào)市場攤位費(fèi)，就這些相關(guān)攤位的收費(fèi)的降低，是否可以固定下來?因?yàn)檫@絕對從長遠(yuǎn)來說，這是一個利民、惠民的措施?
王錫鋅：
這些當(dāng)然如果能夠固定下來，能夠盡可能地減少這種流通、銷售、經(jīng)營環(huán)節(jié)的收費(fèi)，最終可以讓消費(fèi)者能夠獲得好處。但這里可能關(guān)系也比較復(fù)雜。因?yàn)檫@種流通經(jīng)營的場所，比如說各種各樣的集市、超市，他可能也有各種各樣行政管理性的收費(fèi)。比如說各個部門，包括衛(wèi)生許可、環(huán)境等等都有一些行政性的、事業(yè)性的收費(fèi)，那么這些如果說攤位的收費(fèi)長期要降下來，我們各種各樣行政管理性的收費(fèi)必須也要削減，不然的話很難長時間地維持。如果那些攤位，整個集市不能維持的話，別人也會倒閉，沒辦法運(yùn)行下去。
主持人：
您怎么理解立足當(dāng)下、著眼長遠(yuǎn)這種未來政策的設(shè)置?
王錫鋅：
當(dāng)下的問題，我覺得從我們政府經(jīng)常講到應(yīng)急管理來說，因?yàn)榻裉煳覀兛吹竭@種居民消費(fèi)者價格的這種大幅度上漲，可能的確帶來了，影響到很多人，并且可能影響到特別是低收入的人群，所以作為一種應(yīng)急狀態(tài)，我們采用一些有針對性的應(yīng)急措施，這些我認(rèn)為國16條，應(yīng)該說它想得已經(jīng)非常到位，有很多已經(jīng)是非常具體了。但是從長期來講，有許多措施，必須要通過這種，比如說我們市場體制的完善，第二個就是你怎么樣將生產(chǎn)、銷售、經(jīng)營，整個環(huán)節(jié)理順。比如說我們從生產(chǎn)、供應(yīng)來講。種各種各樣的蔬菜，農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展需要土地，現(xiàn)在我們各個地方都在講菜籃子工程，但是現(xiàn)在城市周邊的土地價格上漲很快，因此在有些地方我們看到有些報道，可能當(dāng)?shù)卣桶堰@些本來用作菜籃子工程的土地都改成了房地產(chǎn)的建設(shè)用地了，如果土地都沒有了，長期的有效供應(yīng)如何能夠保證呢?
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