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駱淇椿 |
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今日，兩份民間意見書擬送達(dá)國(guó)務(wù)院法制辦等有關(guān)部門。意見書分別來自北京和湖南長(zhǎng)沙，代表著5479名北京市民和7000多名長(zhǎng)沙民眾的聲音。
中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授毛壽龍昨日對(duì)此表示，在征求意見中，作為公民最重要的是能夠表達(dá)清楚自己的利益訴求，這才能對(duì)政府制定政策有效。“公民應(yīng)該很具體地討論利益關(guān)系，可能的損失和可能的收益，誰獲益了，誰失利了，我覺得這是很重要的部分。”毛壽龍表示，“把自己的事情說清楚，自己的利益得失關(guān)系說清楚，對(duì)政府制定政策是最有利的。”
毛壽龍指出，因受到視野及專業(yè)性、調(diào)查等方面的影響，公民的意見不太容易被直接采納，相較而言，專家的觀點(diǎn)則容易被采納，“如果公民也來做這方面的調(diào)研，可能會(huì)顧此失彼，不如說一下自己的利益和呼聲，可能更容易進(jìn)入政策制定者的視野。”
對(duì)于如此大規(guī)模的群體集成意見遞交的案例，毛壽龍指出，意見質(zhì)量的高低不能以簽名人數(shù)的多少來判斷。“我們還有那么多的大多數(shù)人，另一方面，持相反意見的人可能并沒有被關(guān)注到。沒有正常的程序來表明這個(gè)是多數(shù)還是少數(shù)，所以以人數(shù)多少來論，可能也會(huì)有偏頗。”
“簽名多少和民意基礎(chǔ)不見得是對(duì)等的。”毛壽龍指出，關(guān)鍵還在于理性的聲音。
京版意見書
“國(guó)家大事我們有義務(wù)提意見”
今天上午，馬立明等三位北京市民將把建議書送到國(guó)務(wù)院法制辦。對(duì)于他們而言，遞交意見書已非第一次。主筆人駱淇椿說，這次的意見書在不到10天的時(shí)間里經(jīng)過了3次修改，意見書的落款是5479名北京市民。
此前已提交一份意見書
新京報(bào)：5479人簽名提交建議書，動(dòng)力是什么？
駱淇椿：拆遷條例是國(guó)家大事，是與我們切身利益相關(guān)的，我們當(dāng)然有義務(wù)去提意見。
新京報(bào)：有幾個(gè)人參與組織這次提議？你們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)的？
駱淇椿：第一次征求意見時(shí)，我們有6個(gè)組織者，第二次我們?cè)黾拥?個(gè)。我們是從北京上世紀(jì)90年代開始的大規(guī)模改造過程中，因?yàn)椴疬w訴訟結(jié)識(shí)的。
新京報(bào)：你們什么時(shí)候開始研究拆遷條例的？
駱淇椿：我們研究拆遷條例，并不是從這次國(guó)務(wù)院法制辦公開征求意見開始，今年1月份第一次征求意見時(shí)，我們就向全國(guó)人大常委會(huì)提交了一份《關(guān)于立即廢除〈城市房屋拆遷管理?xiàng)l例〉和制定征收法的建議》。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)是通過什么途徑提交的？
駱淇椿：2月10日把文件送到了國(guó)務(wù)院法制辦，還通過郵件發(fā)給了這些部門。
新京報(bào)：為什么會(huì)研究拆遷條例？
駱淇椿：我們是金融街那片區(qū)的拆遷戶，1995年時(shí)，開發(fā)商拿著一份拆遷許可證要求我們搬遷，補(bǔ)償非常少。我們覺得不對(duì)勁，自己的房子怎么有一天人進(jìn)來就能拆了，于是就開始研究。不同片區(qū)的拆遷戶里，總有一兩個(gè)人會(huì)拿出條例來看，相互間就發(fā)現(xiàn)有共同研究的，沒事時(shí)就坐在一起研究。就這樣，人越來越多。
新京報(bào)：你們是如何征集到5479個(gè)簽名的？
駱淇椿：這些人雖然分布在不同地區(qū)，但都是集體訴訟原告，每個(gè)訴訟都會(huì)有一個(gè)訴訟代表，這些代表是相互認(rèn)識(shí)的，我們把意見稿給代表，然后代表會(huì)給其他人看，大家看過后提出意見表態(tài)，這些人的信息再通過訴訟代表收集上來，我們進(jìn)行登記，最終形成了5479人的集體意見。
希望條例透明度更高
新京報(bào)：怎么能保證這份意見書能代表五千多個(gè)人的觀點(diǎn)？
駱淇椿：我們每次意見形成后，都會(huì)給代表，然后由代表拿給各區(qū)的簽字公民看，之后他們也會(huì)提一些意見建議，我們還會(huì)再根據(jù)他們的意見建議研究修改。
新京報(bào)：第二次意見稿修改了幾次？
駱淇椿：3次。第二次征求意見一開始，就有之前的參與者打電話給我，說國(guó)務(wù)院法制辦又開始征求意見了，我們還要繼續(xù)做這件事。于是，12月21日我依照第一次的意見和這次新的征求意見稿起草了第一稿，其間根據(jù)大家的意見進(jìn)行了修改，12月27日完成了第三次，也就是這次的定稿。
新京報(bào)：今天你們會(huì)通過什么方式提交？
駱淇椿：有3個(gè)代表去國(guó)務(wù)院法制辦，當(dāng)面遞交書面材料。
新京報(bào)：可以通過郵箱等多種方式，這么冷的天，為什么要再跑一趟？
駱淇椿：距離近唄，這樣的大事，過去的代表自己本身也覺得很光榮。
新京報(bào)：這次再提交有沒有什么期待？
駱淇椿：如果說有所期望，就是希望這一條例制定的透明度能夠更高。這樣的一件大事，還需要進(jìn)行再討論、更廣泛的全民討論。
本報(bào)記者 張靜 郭少峰
湘版意見書
“讓我們活得更有尊嚴(yán)”
來自長(zhǎng)沙岳麓區(qū)的浣鐵軍和他的四位老鄉(xiāng)，今日上午要把一本“公民建議書”送到國(guó)務(wù)院法制辦和全國(guó)人大法工委。書里有7000多名長(zhǎng)沙民眾的簽名，浣鐵軍說，“任何時(shí)候都不能缺少公民說話的聲音。”
連續(xù)幾天熬夜寫意見書
新京報(bào)：為什么想到用建議書去表達(dá)意見？
浣鐵軍：我們?cè)诰S權(quán)這條路上走了很多的路，但都行不通。這條路（上書）我們從來沒有試過，我們希望能在這里尋找到突破口。
新京報(bào)：建議書是怎么寫出來的？
浣鐵軍：建議書是我們連續(xù)好幾天熬夜趕出來的。我們都有這樣一個(gè)心愿，希望黨和政府能把事情做好，希望在各個(gè)部門的配合下，大家不用再這么受苦和煎熬。
之前我們已經(jīng)寫過一個(gè)建議書了。今年1月，國(guó)務(wù)院下發(fā)了征收條例第一次征求意見稿，我們就寫了一個(gè)建議稿。我們有一個(gè)QQ群，里面有200多人，都是長(zhǎng)沙各地的被拆遷戶。我們針對(duì)湖南的拆遷情況做了一些走訪，請(qǐng)教一些律師專家，對(duì)新政策提出了不同的意見，由3個(gè)人執(zhí)筆寫了4萬多字的內(nèi)容。后來，我們用電子郵件和掛號(hào)信的形式把建議書寄到了北京，但沒有結(jié)果。
新京報(bào)：第二次建議稿有沒有受到第一次的影響？
浣鐵軍：第二次征求意見稿出來后，大家覺得很多條例不合理，比上次更抽象，沒有細(xì)化。12月15日公布后，我們22日就把修改稿弄好了，然后公布，征求大家意見。23日到26日，三天征集了7000多個(gè)簽名。有很多人報(bào)名要來北京，我們5個(gè)人是經(jīng)過篩選的。
新京報(bào)：7000多人的簽名是怎么征集到的？
浣鐵軍：每個(gè)地區(qū)都有代表，因?yàn)榇蠹覍?duì)第一次的建議稿印象深刻，所以第二次的建議稿獲得了更多老鄉(xiāng)的支持，大家都盼著政策好。原來認(rèn)為收集一兩千人的名字就夠了，最后沒想到會(huì)有7000多人簽名。
想把要說的話說出來
新京報(bào)：如何保證這份建議書能代表7000人的聲音？
浣鐵軍：第一次建議稿廣為傳閱，相信我們的人很多，有很多人簽名。大家都是被拆遷人，利益受損者，根據(jù)不同的受損程度，看法也不同。為什么大家這么踴躍？因?yàn)榇蠹叶际鞘芎φ摺?br />
新京報(bào)：征集了這么多簽名，有什么感想？
浣鐵軍：我們也很害怕。家人也是非常反對(duì)我（來北京）。但是后來想想，我要是退出的話，我就對(duì)不起這7000多個(gè)名字，所以決定破釜沉舟，堅(jiān)持下去。
我們希望雙手把建議書送上去，希望有關(guān)部門給一個(gè)收條或者回函，帶回去也是給老百姓一個(gè)安慰。
新京報(bào)：如何看待你們各自的拆遷問題？
浣鐵軍：大家都是被拆遷戶，平時(shí)的職業(yè)跟法律沒什么關(guān)系。我是做廣告的，我家的房子今年10月被拆了，此前我堅(jiān)持了近兩年時(shí)間。不過，這次來北京，就像總理說的那樣，讓我們活得更有尊嚴(yán)，所以嘗試著讓拆遷政策的改變，惠及整個(gè)長(zhǎng)沙市民。法律健全以后，維權(quán)就不會(huì)再出現(xiàn)流血事件。
新京報(bào)：對(duì)結(jié)果有什么期待？
浣鐵軍：希望政策真正為老百姓說話。至于意見書是否被采納，不是我們所考慮的，（我們）就是想把要說的話說出來。
本報(bào)記者 李超
京版意見書摘錄
公共利益
法律規(guī)定的“國(guó)家為了公共利益的需要”的建設(shè)活動(dòng)，應(yīng)當(dāng)是由國(guó)家立項(xiàng)、國(guó)家用地、國(guó)家投資的建設(shè)活動(dòng)，排除一切房地產(chǎn)開發(fā)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。《征求意見稿》缺少對(duì)征收必須同時(shí)符合“公共利益”和“需要”這兩個(gè)要件的審查批準(zhǔn)程序。政府作為征收主體必須按照法定程序接受審查：將建設(shè)項(xiàng)目的“國(guó)家公共利益”和“需要”的充足理由這兩個(gè)征收必須符合的兩個(gè)要件交給同級(jí)人大和所有被征收人，經(jīng)法定程序獲得批準(zhǔn)后方可實(shí)施征收。
房屋評(píng)估
《征求意見稿》中第三章征收房屋評(píng)估規(guī)定與《城市房地產(chǎn)管理法》第三十四條相抵觸�！冻鞘蟹康禺a(chǎn)管理法》第三十四條：“房地產(chǎn)價(jià)格評(píng)估，應(yīng)當(dāng)遵循公正、公平、公開的原則，按照國(guó)家規(guī)定的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)估程序，以基準(zhǔn)地價(jià)、標(biāo)定地價(jià)和各類房屋的重置價(jià)格為基礎(chǔ)，參照當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)價(jià)格進(jìn)行評(píng)估。”
法律規(guī)定是房屋、土地綜合評(píng)估。只規(guī)定房屋價(jià)值評(píng)估補(bǔ)償，缺少地產(chǎn)評(píng)估，與法律相抵觸。與法律相抵觸的評(píng)估規(guī)定應(yīng)去掉。
湘版意見書摘錄
公共利益
建議將“公共利益的需要”修改為“公共利益用地”，這是界定具體的公共利益用地建設(shè)項(xiàng)目的大前提。此外，準(zhǔn)確、具體的界定“公共利益”的范圍。
補(bǔ)償安置
補(bǔ)償與安置方式可以實(shí)行貨幣補(bǔ)償，也可以實(shí)行房屋置換安置房，或者實(shí)行貨幣補(bǔ)償與房屋置換安置房相結(jié)合的形式。原則上應(yīng)就地、就近建設(shè)安置房合理安置被拆遷戶。貨幣補(bǔ)償?shù)慕痤~，包括被征收拆遷房屋的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償和其占有的土地使用權(quán)的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。根據(jù)被征收拆遷房屋的區(qū)位、用途、建筑結(jié)構(gòu)、新舊程度、建筑面積、升值比率及土地使用權(quán)升值等因素，以房屋及土地使用權(quán)的市場(chǎng)價(jià)格確定。
房屋評(píng)估
被征收房屋及土地使用權(quán)的市場(chǎng)評(píng)估價(jià)格由具有相應(yīng)資質(zhì)的異地房地產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)，按照房地產(chǎn)估價(jià)規(guī)范和有關(guān)規(guī)定確定，但不得低于房屋征收決定生效之日類似房屋及土地使用權(quán)的市場(chǎng)交易價(jià)格。
強(qiáng)制拆遷
征收人及其委托征收人不得采取中斷供水、供熱、供氣、供電、交通等破壞居住條件和居住環(huán)境的方式實(shí)施征收拆遷。任何單位和個(gè)人不得以暴力、脅迫、欺詐、株連以及其他非法手段實(shí)施征收拆遷。
注：上述均來自兩份民間意見書，有刪節(jié)。 相關(guān)閱讀